к вопросу о порядке

В этом форуме обсуждаются общие вопросы

Модератор: Maksim

rem1212
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:43

к вопросу о порядке

Сообщение rem1212 » 05 апр 2011, 14:18

Добрый день!
Пользуюсь комплексом не так давно, но есть о чем сказать. Возможно эта тема уже поднималась, но мне показалось лениво рыться в архиве.
Приезжаю в комплекс что называется "работать", мне на отдельные шероховатости обращать внимание просто некогда, не для того я здесь. Но, вот почему бы не продумать возможности и не попытаться навести порядок возле подъемников, особенно у траверсного (справа от линии спуска). Возможно, стоит уже на подходе разделять очереди? Почему бы не предусмотреть отдельный подход для инструкторов? народом нашим надо управлять, это давно уже все понимают. Что получается на деле: нормальные (воспитанные, есть еще такие, которые блюдут порядок и выказывают уважение к окружающим), невоспитанные (таких добрая треть), отвязные, в большинстве своем дети без надлежащего контроля взрослых (или взрослые такие же?), инструктора с подопечными....толкание, долбеж палками по лыжам, стояние на задниках...попытки протиснуться...И отчего инструкторы, используя законное основание для прохода вне очереди не удосуживаются предупредить о своих намерениях а ведут себя как, простите мелкие князьки? Я, что за ЭТО платил?
Я пользуюсь услугами ВИП клуба, и теоретически имею право проходить к подъемникам вне очереди (?). Но не делаю этого, из уважения к остальным посетителям. И еще потому, что не желаю объяснять постоянно, что это право я оплатил. Почему бы не предусмотреть яркие информативные бэджи, которые можно было бы надевать на что угодно и не ловить на себе укоризненных взглядов? Возможно, все это есть в наличии, но отчего мне этого не предложили? В таком случае, я плачу деньги за возможность прослыть хамом для очереди, ничем не отличаясь от дебилов из "поколения пепси", и взрослых, на чье воспитания родители махнули рукой лет этак....назад.
Кроме того, не обращает на себя внимания работа сотрудников по внушению правил поведения отдельным некорректным личностям...Всем давно известно, что все травмы и неприятности от безбашенных дилетантов...
Возможно, такая работа и ведется...когда наступает господин случай...а, где же профилактика? Где демонстрация сдерживающей силы для быдла на досках? А, ведь комплекс позиционирует себя весьма солидно.
Надеюсь, я никого не обидел из состава уважаемого персонала и не слишком сгустил краски, но уж очень не хочется видеть хамство и конфликтовать на склоне.

Аватара пользователя
Maksim
Пресс-секретарь
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 12:05

Re: к вопросу о порядке

Сообщение Maksim » 06 апр 2011, 14:04

Для посетителей VIP-клуба предусматривается специальный нарукавный бейдж, который выдается администратором Vip-клуба, он дает право прохода на турникеты без очереди.
Для посетителей на информационных стендах вывешены правила поведения в ГЦ, а по громкой связи звучат основные правила поведения на склоне.
На склоне постоянно дежурят спасатели МЧС, при нарушении правил поведения в ГЦ и опасном катании нарушитель предупреждается, в случае повторного нарушения удаляется со склона.

sergey.s
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 11:56

Re: к вопросу о порядке

Сообщение sergey.s » 06 апр 2011, 15:34

Максим, добрый день.

Расшифруйте, пожалуйста, термин "опасное катание" (поскольку он так же без расшифровки используется в правилах поведения).
1) Что это такое?
2) Каким образом производится оценка катания?
3) Есть ли документ, определяющий однозначные критерии оценки катания?

Аватара пользователя
Maksim
Пресс-секретарь
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 12:05

Re: к вопросу о порядке

Сообщение Maksim » 07 апр 2011, 13:04

"Опасное катание" - это когда катающийся представляет реальную угрозу здоровью и жизни других посетителей. Оценка катания производится спасателями МЧС, которые дежурят на склоне.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:30

Re: к вопросу о порядке

Сообщение TBX » 07 апр 2011, 13:15

Maksim писал(а):"Опасное катание" - это когда катающийся представляет реальную угрозу здоровью и жизни других посетителей. Оценка катания производится спасателями МЧС, которые дежурят на склоне.

Максим, а не могли бы вы подробней раскрыть тему?
-а они сертифицированные специалисты по проведению такой оценки?

-а как это сочетается с правовой точки зрения с презумпцией невиновности? человек ничего не нарушил, а его например взяли и выгнали со склона сказав что он потенциально опасен... хотя любое сочетание массы и скорости может представлять потенциальную опасность для окружающих.

sergey.s
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 11:56

Re: к вопросу о порядке

Сообщение sergey.s » 07 апр 2011, 13:19

Максим, спасибо за ответ. Какими нормами права руководствуются спасатели МЧС для принятия решения о степени угрозы катания? Иными словами - может ли инспектор патруля обосновать на основании чего он вынес решение об опасном катании ("Ваше катание является опасным согласно документа NNN, а именно пунктов 1. XXX 2. YYY 3. ZZZ")?

Аватара пользователя
Maksim
Пресс-секретарь
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 12:05

Re: к вопросу о порядке

Сообщение Maksim » 07 апр 2011, 14:42

Правила оказания услуг разрабатываются и утверждаются внутри компании. Мы можем отказать человеку в посещении комплекса на основании наших внутренних правил.

Степень «опасности» катания посетителей субъективно определяет спасатель МЧС, после этого он обращается к Администратуру и ски-пасс нарушителя блокируется. В случае если посетитель добровольно не желает покинуть комплекс или конфликт усугубляется, вызываются сотрудники МВД.

Все спасатели нашего комплекса сертифицированы Министерством Чрезвычайных Ситуаций РФ.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:30

Re: к вопросу о порядке

Сообщение TBX » 07 апр 2011, 14:58

Maksim писал(а):Правила оказания услуг разрабатываются и утверждаются внутри компании. Мы можем отказать человеку в посещении комплекса на основании наших внутренних правил.

Максим, это очень наивный взгляд на оказание услуг... ваши внутренние правила, в первую очередь, не должны противоречить законодательству той страны, в которой вы осуществляете деятельность.

Maksim писал(а):Степень «опасности» катания посетителей субъективно определяет спасатель МЧС, после этого он обращается к Администратуру и ски-пасс нарушителя блокируется. В случае если посетитель добровольно не желает покинуть комплекс или конфликт усугубляется, вызываются сотрудники МВД.

Все спасатели нашего комплекса сертифицированы Министерством Чрезвычайных Ситуаций РФ.

ключевое слово "субъективно"... а как ваши МЧСники могут определять опасность, если они сами не владеют снарядом на должном уровне?
они сертифицированны МЧС РФ на оценку опасности катания на горных лыжах? :shock:

sergey.s
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 11:56

Re: к вопросу о порядке

Сообщение sergey.s » 07 апр 2011, 15:21

Maksim писал(а):Степень «опасности» катания посетителей субъективно определяет спасатель МЧС
То есть два разных спасателя могут иметь совершенно противоположные взгляды на одну ситуацию? Как в таком случае решаются спорные ситуации? Как решается вопрос, если посетитель не согласен со своим нарушением?

Эльза
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 14:41

Re: к вопросу о порядке

Сообщение Эльза » 07 апр 2011, 16:30

Максим, скажите пожалуйста,по какой специальности и где проходили сертификацию ваши спасатели?????

На всякий случай: понятие термина « спасатель» дано в Законе «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей от 21 января 2000 года N 35». Согласно нему спасатель - это гражданин, специально подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ. Где в этом законе сказано, что спасатель может субъективно определять чей бы то ни было уровень катания?????

o-2007
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:33

Re: к вопросу о порядке

Сообщение o-2007 » 07 апр 2011, 16:48

ТБХ, Эльза и Сергей - это один и тот же человек? Увас у троих хоть раз были претензии на действия спасов или вы так прсото трындите? Походу это тролинг чистой воды))) Всех банить!

Эльза
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 14:41

Re: к вопросу о порядке

Сообщение Эльза » 07 апр 2011, 16:55

о-2007, вы выучили новое слово и еще не знаете как им пользоваться??? Не расстраивайтесь так сильно, я вам помогу... почитайте вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling
а потом вот здесь
http://lurkmore.ru/Trolling
найдите 10 отличий и вы станете полноценным членом общества.
Теперь по теме.
Ну где вы увидели претензии на действия спасов (линки плиз), речь-то идет совсем о другом.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:30

Re: к вопросу о порядке

Сообщение TBX » 07 апр 2011, 16:59

o-2007 писал(а): Увас у троих хоть раз были претензии на действия спасов или вы так прсото трындите?
нет, но у меня были претензии на бездействие спасов.
ЗЫ и для всех будет хорошо, если ни у кого не появятся претензии на действия спасов =)

o-2007
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:33

Re: к вопросу о порядке

Сообщение o-2007 » 07 апр 2011, 17:03

Эльза » Чт апр 07, 2011 4:55 pm
TBX » Чт апр 07, 2011 4:59 pm

4 минуты на перелогин и короткий пост, помоему в яблочко))))
Эльза, вы открыли для себя википедию и лукоморье, поздравляю! Но зачем постить две ссылки на одно и то же описание? ТБХ...ой..тоесть Эльза, заканчивай тупить.

Аватара пользователя
TBX
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:30

Re: к вопросу о порядке

Сообщение TBX » 07 апр 2011, 17:05

o-2007 писал(а):Эльза » Чт апр 07, 2011 4:55 pm
TBX » Чт апр 07, 2011 4:59 pm

4 минуты на перелогин и короткий пост, помоему в яблочко))))
Эльза, вы открыли для себя википедию и лукоморье, поздравляю! Но зачем постить две ссылки на одно и то же описание? ТБХ...ой..тоесть Эльза, заканчивай тупить.

не лашы а?

o-2007
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:33

Re: к вопросу о порядке

Сообщение o-2007 » 07 апр 2011, 17:06

Судя по тому какие ссылки ты привела, значение слова было не знакомо как раз тебе)) Ну теперь то пробел восстановлен, можно дальше хейтить все на свете))
Вы сами хоть катаетесь или на просто интернет-бойцы?))

sergey.s
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 11:56

Re: к вопросу о порядке

Сообщение sergey.s » 07 апр 2011, 17:35

Эльза, спасибо за наводку на документы, совсем смешная картина получается:
1)Федеральный закон от 22 августа 1995 г. N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" (с изменениями и дополнениями)
Статья 24. Аттестация спасателей
1. Спасатели проходят аттестацию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

2) Постановление Правительства РФ от 22 ноября 1997 г. N 1479 "Об аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей"
1. Утвердить прилагаемые Основные положения аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.

3) Основные положения аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей (утв. постановлением Правительства РФ от 22 ноября 1997 г. N 1479)
3. При аттестации аварийно-спасательных служб (формирований) и спасателей устанавливаются единые для всей Российской Федерации квалификационные требования, утверждаемые Межведомственной комиссией по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке, далее именуется - Межведомственная комиссия.

4) Квалификационные требования и методические рекомендации по проведению аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей (утв. на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке 18 декабря 1997 г. Протокол N 4)
7. Организационные основы проведения аттестации
...
Акт утверждается председателем соответствующей аттестационной комиссии, с заключением о возможностях аварийно - спасательной службы, аварийно - спасательного формирования выполнять возложенные на них функции по выполнению аварийно - спасательных и других неотложных работ в чрезвычайных ситуациях (Приложение N 5).
...

5) Приложение N 5 из того документа: ПЕРЕЧЕНЬ АВАРИЙНО - СПАСАТЕЛЬНЫХ И ДРУГИХ НЕОТЛОЖНЫХ РАБОТ не содержит ни одного пункта относящегося к работе в качестве инспектора на склоне, а уж тем более к оценке опасности катания.

PS: o-2007, по существу сказать есть что?

o-2007
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:33

Re: к вопросу о порядке

Сообщение o-2007 » 07 апр 2011, 17:42

Вам же сказали, что спасатели МЧС не только оказывают первую помощь, но и следят за безопасностью на склоне. А у вас один вопрос, "по какому праву?" По праву, что дал снежком, что ты непонятного.
Заканичвайте тролить!!!

Сергей, по существу, еще раз перечитайте нормативный документ, возможно вы что то упустили! И эта... перепоститите сюда пжста весь документ без вырезок, а то мало букв!

sergey.s
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 11:56

Re: к вопросу о порядке

Сообщение sergey.s » 07 апр 2011, 17:52

o-2007 писал(а): еще раз перечитайте нормативный документ, возможно вы что то упустили! И эта... перепоститите сюда пжста весь документ без вырезок, а то мало букв!
Эти документы есть в свободном доступе в интернете. Ознакомьтесь с ними и потом расскажите, что я в них упустил.

o-2007
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 15:33

Re: к вопросу о порядке

Сообщение o-2007 » 07 апр 2011, 18:03

Когда меня переклинит на счет прав спасателей МЧС или еще по какойнибудь фигне, обязательно ознакомлюсь.


Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость